Лавочки у подъезда

«Обойдусь без лавок»

Принято считать, что против установки скамеек высказываются, как правило, люди среднего возраста, которые дома бывают нечасто, потому что заняты работой, и которым здоровье еще позволяет обходиться без передышек и необходимости куда-то присесть. Оказалось, что и некоторых пенсионеров разворачивающиеся вокруг приподъездных скамеек события «достали» настолько, что они готовы поступиться такой преференцией ради личного спокойствия.

Вот что нам написала наша читательница А. Василевская:

«В идеале лавочки, конечно, нужны. Но то, что они в основном используются маргинализированными элементами и для маргинализированных целей, укрепляет меня в мысли: лучше пусть их не будет совсем!

В нашем дворе лавки стоят у подъездов, чуть дальше есть скамейки и на детской площадке. И спокойной жизни из-за этого нет. Казалось бы, лавочка предназначена для жильцов конкретного подъезда. Но я не понимаю, что движет людьми, которые приходят из соседних домов, где есть такие же лавочки, к нам под окна, чтобы покурить. Также непонятно, почему приходят люди из соседних подъездов: там такая же лавка — садись и кури. Более того, с обратной стороны нашего дома расположен ЖЭС: так и его сотрудники не у себя под окнами курят, а приходят к нам на лавочки. И все, когда их спрашиваешь, зачем пришли и почему не курят у себя, недоумевают: «А что, мы сильно мешаем?» А неужели это непонятно? У моего сына, который недавно купил квартиру в новостройке, похожая ситуация: продавцы магазинов, мастера из парикмахерской и их клиенты почему-то не курят там, у себя, а огибают дом и дымят на лавочках у подъездов. При этом стряхивают пепел в цветы. Хорошо если бычки доносят до урны.

Вторая проблема — выпивохи. Приходят с какой-нибудь соседней улицы и распивают алкоголь у нас под окнами или на детской площадке по соседству. Они ж при этом тоже курят и харкают. Милицию вызывать бесполезно: мы прекратили это делать несколько лет назад, когда стали свидетелями того, как правоохранители подошли к нарушителям, дружелюбно их пожурили и ушли. Наш вопрос, почему их не оштрафовали, остался без ответа. А алкаши через день пришли снова.

К сожалению, адекватных соседей тоже очень мало. Многие живут по принципу «моя хата с краю» и готовы терпеть, когда им будут, условно, курить в лицо, ставить машины на клумбы и т. д. Вот мне пару раз говорили: «Все в ваших руках: объединитесь с соседями, обращайтесь к городским властям, жалуйтесь, добивайтесь! Под лежачий камень вода не течет!» Как же. Однажды я просто подошла к алкашам — тряслась от страха, но была полна решимости, — которые облюбовали лавку на соседней детской площадке, пили, громко орали, матерились — и сказала: «Вон отсюда!» В этот момент вышел на балкон сосед, бывший военный, сейчас пенсионер, и закричал: «Что вы к людям пристаете?» Сам не пьет и не курит, а алкашей защищает. Парадокс!

Поэтому пусть этих лавок и не было бы вовсе. Когда нет общей культуры, когда все условия у нас созданы только для пьющих и курящих, а об обычных людях никто не думает, я могу и обойтись без того, чтобы сидеть у подъезда. Лучше пройдусь — от этого все равно пользы больше».

«Без них — никак»

О том, что лавочки у подъезда им необходимы, обычно пишут наши читатели почтенного возраста, которым уже сложно передвигаться. Единственная радость для них — выйти из квартиры во двор, посидеть на лавочке, подышать чистым воздухом, пообщаться с соседями.

Ирина Леонидовна из Гомеля пишет:

«Наша скамейка у подъезда уже столько «натерпелась»! На нее постоянно покушаются: то какие-то алкаши передвинут в кусты, чтобы там выпивать, то какие-то молодые парни напились и всю ее искромсали то ли ножом, то ли чем еще. Мы уже готовы выходить на дежурство, чтобы отгонять недоброжелателей, потому что нам, бабушкам, где еще можно пообщаться? Только на лавочке.

Да и мамам с колясками тоже удобно. Поэтому мы очень просим тех, кто борется за то, чтобы лавочек не было во дворах: подумайте о нас! Вы сами когда-нибудь станете такими! Молодость не вечная, увы…»

Пойти на компромисс

Существует ли возможность найти компромисс тем людям, которые против скамеек около подъезда, и тем, которые не могут без них обходиться?

Например, имеет ли право человек, живущий на первом этаже и уставший от пьянок на лавочке и табачного дыма, летящего в окна, хотя бы на то, чтобы переместить скамейку в другое место? По информации Портала коммунальной грамотности, согласно п. 33 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь скамейка относится к общему имуществу. Решение о месте размещения или переносе скамейки принимается собственниками жилых помещений в доме большинством голосов согласно п. 1 ст. 165 ЖК, ст. 172 и ч. 4 п. 1 ст. 180 ЖК. При этом их право голосовать по вопросам, связанным с общим имуществом, не зависит от того, проживают ли они в жилых помещениях и какое время проживают.

Кроме того, важно знать, что скамейка с учетом п. 6.2.7 Технического кодекса установившейся практики ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» должна быть размещена на расстоянии 10 и более метров от окон жилого дома. Если данное правило не соблюдается, то жильцы вправе в судебном порядке признать ее установку незаконной и требовать демонтажа либо переноса.

Самовольный перенос скамейки без согласия большинства собственников дома или подъезда и без согласования с организацией ЖКХ может быть расценен как самоуправство или самовольные строительные работы по благоустройству, а виновные будут привлечены к административной ответственности.

Часто бывает так, что скамейку возле подъезда облюбовывают либо местные выпивохи, либо шумные подростки. Крики, шум и мат нарушают наш покой и право на отдых и в рабочие, и в выходные дни, практически круглосуточно. Табачный дым проникает в окна. Можно ли перенести скамейку, если некоторые жильцы против этого?

— Можно, — отмечает юрист портала коммунальной грамотности Олег Бандык. — Скамейка относится к общему имуществу (п.33 ст.1 Жилищного кодекса Республики Беларусь). Решение о месте размещения или переносе скамейки принимается собственниками жилых помещений в доме, простым большинством голосов (п. 1 ст. 165 ЖК, ст. 172 и ч. 4 п. 1 ст. 180 ЖК). При этом их право голосовать по вопросам, связанным с общим имуществом, не связано с тем, проживают ли они в жилых помещениях и какое время проживают.

Если таким способом решить вопрос не получится, можно проверить законность ее нахождения во дворе. Обычно такие скамейки размещены с нарушениями.

— Скамейка с учетом п. 6.2.7 Технического кодекса установившейся практики ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) «ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ. Нормы планировки и застройки», должна быть размещена на расстоянии 10 и более метров от окон жилого дома, — продолжает юрист. — Если данное правило не соблюдается, то жильцы вправе в судебном порядке признать ее установку незаконной и требовать демонтажа либо переноса.

При этом юрист предостерегает от самовольного переноса скамейки без согласия большинства собственников дома или подъезда и без согласования с организацией ЖКХ. Подобное действие может быть расценено как самоуправство или самовольные строительные работы по благоустройству, а виновные будут привлечены к административной ответственности.

Справка.
На территории, прилегающей к жилому дому (группе жилых домов) должны быть оборудованы детские игровые площадки, площадки для занятий спортом, хозяйственно-бытовой деятельности, установлены скамейки для отдыха в соответствии с ТНПА (п. 14 Санитарных норм, правил и гигиенических нормативов «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов», утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.08.2015 № 95).

Можно ли спилить лавочку у подъезда

При благоустройстве придворовой территории поставили уличную скамейку для отдыха у окна нашей квартиры на 1м этаже здания. Днем курильщики сменяют друг друга, невозможно форточку открыть; вечером и до двух часов ночи молодежь шум, гам, мат. Обращалась в управляющую компанию с просьбой отодвинуть или перенести в другое место эту скамейку, но мою просьбу проигнорировали. Что же делать? Может, в суд обратиться?

Насколько я понимаю, скамейка стоит на территории придомового участка вашего многоквартирного дома. В таком случае решать вопрос о ее переносе нужно не в суде, а на общем собрании собственников.
На этом собрании нужно конкретно определить, где будет стоять скамейка под окнами или в глубине двора. Постарайтесь заранее убедить соседей в необходимости ее переноса, расскажите о всех проблемах, которые ежедневно испытываете, чтобы на собрании безразличие жильцов не было для вас сюрпризом. Если будет принято решение о переносе скамейки, вы сможете обратиться в управляющую компанию для того, чтобы ее перенесли на новое место.

В вашу поддержку должно быть собрано не менее 2/3 голосов всех присутствующих. Обращаю внимание: учитываются именно голоса собственников, а не жильцов вашего дома. Количество голосов каждого собственника пропорционально площади его квартиры.

• § Ст. 46 Жилищного кодекса РФ

Без протокола общего собрания управляющая компания не может переносить скамью, т.к. такой перенос будет несанкционированным.
По большому счету, ваша проблема заключается не в самой скамье, а в поведении людей, которые шумят или курят под окнами дома.

Между тем курение на территории участка многоквартирного дома запрещено. Единственное исключение если на общем собрании собственниками было выбрано специальное место для курения на территории придомового участка. Но я не думаю, что эта зона была определена непосредственно возле окон. Вероятно, это решение вовсе не принималось.

• § Ст. 12 Федерального закона от 23.02.2013 г. № 15ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия. «

Распитие спиртных напитков во дворах многоквартирных домов тоже запрещено законом.

• § П. 3 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 г. J№ 171ФЗ «О государственном регулировании производства и. «

Шум в ночное время под окнами многоэтажки даже без распития спиртного и курения также является противозаконным. Но этот запрет устанавливается региональными властями. Вы, к сожалению, не указали свой регион. Поэтому привести вашу региональную норму мы не можем. За разъяснениями вам нужно обратиться в местную администрацию.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Итак, терпеть все бесчинства под своими окнами вы в любом случае не обязаны. Наличие лавки возле дома никак на это не влияет. Так что вы смело можете звонить в дежурную часть полиции. Конечно, в следующий раз может собраться уже новая компания. Но после нескольких ночных вызовов полиции местная молодежь поймет, что в вашем дворе безнаказанно шуметь не получается. Что же касается курения, безусловно, дождаться полицию, пока курильщик не потушил сигарету, довольно сложно. Но в борьбе с курением возле дома вам может помочь участковый. Подайте заявление, в котором опишите факт постоянных правонарушений, попросите принять меры к соседям-курильщикам. Возможно, беседы с участковым будет достаточно, чтобы в следующий раз сосед отошел с сигаретой от подъезда.

Лавка у подъезда

Вопросы

1. Возможно ли просто спилить лавку у подъезда без какого либо разрешения инстанций.

1.1. Уважаемая Светлана! Надо провести общее собрание собственников, принять решение, причем всеми собственниками, так как это уменьшение общего имущества собственников дома. А потом уже решать вопрос с управляющей компанией о демонтаже лавочки.

2. Вечером просто забыли кошелёк на лавке у подъезда. естественно, утром его не оказалось. в нем были карты банка (их сразу заблокировали), карты скидок, пропуск рабочий и деньги-порядка 40 тысяч (з/п была обналичена). нашли домкома, вызвонили уборщиков придомовой территории, пролезли мусорки близлежащие. Никто не видел, нигде нет. Написали на сайтах городских. Тишина. Надо ли обращаться в полицию. что делать? С чего начать? ‘По материалам юридической социальной сети www. ©’

2.1. Кристина, Вы конечно можете написать заявление в полицию, но если честно никто не будет искать Ваш кошелек. Добросовестных воров у нас как известно не бывает, да и тот кто нашел кошелек в душе Вам сказал спасибо, но как известно такие деньги ничего хорошего не приносят.

3. Я живу в многоквартирном доме с охраной. Охранники курят постоянно возле подъезда, где находится их помещение. Моя квартира на первом этаже прямо над ними. Открыть окно невозможно, т.к. сразу весь дым идет в окно. Курят днем и ночью, приглашают к себе на лавочку друзей и курят все вместе. На замечания не реагируют, на просьбы отойти от окна тоже. Жаловалась управляющему и завхозу нашего ТСН. но они тоже курят на этой лавке. Что делать, если у меня больное сердце и аллергия на табачный дым?

3.1. —Здравствуйте, претензию их работодателю и в суд. Статья 304 ГК РФ Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Удачи Вам и всё у Вас получится.

3.2. Обратитесь к участковому, а также с претензией к директору охранного агентства

3.3. Здравствуйте, направляйте жалобу письменно в вашу УК, а также организацию, где работают данные охранники. Также обратитесь к участковому, курение в общественном месте это административное правонарушение.
Удачи вам и всего хорошего

4. У меня отец после операции, я попросила тсж поставить лавочку у подъезда, что бы ему можно было выйти подышать свежим воздухом, до этого лавочки стояли только у двух подъездов. ТСЖ принесли лавочку, но соседка с 3 этажа утаскивает лавку к другому подъезду поясняет это тем что ей она тут мешает ( ( ( (скажите пожалуйста есть ли какой нибудь закон чтобы лавочки стояли у каждого подъезда? ?

4.1. Нет такого закона. Это вопросы, которые решаются собственниками жилого дома.

5. Скажите пожалуйста есть ли какие-то нормы установки лавки у подъезда моногоквартирного дома. Соседи первого этажа категорически против лавочки у подъезда, но она необходимо для пожилых людей нашего подъезда. Ранее лавочка была установлена, но сегодня ее сосед разобрал. Правомерно ли будет его действия и правомерно снова установить лавочку у подъезда? Дозвониться до Вас невозможно, все вреся занято. Заранее спасибо.

5.1. Норм нет по установке.

6. Соседка возле подъезда понаставила самодельные из шин колес вазоны. У меня маленький ребенок неоднократно падал чуть не глазом об острые края. Да и вообще они мешают чистить снег. С одной стороны эти вазоны с другой лавка. Просила, чтобы убрала на зиму. Сказала, что не уберет. Куда мне обратиться и написать заявления?

6.1. В администрацию города пишите жалобу.

7. Мамы разгорелся конфликт с соседями по поводу лавки у подъезда, обратилась в Управляющую компанию, ее убрали. Сосед опять поставил, оскорблял маму, (возможно есть запись на диктофон) вечером начался гипертонический криз. увезли в больницу, можно ли как то воздействовать на соседа-доведение до нервного срыва?

7.1. Успокойте обоих, иначе здоровье друг-другу попортят. Поговорите с участковым. Но, это -конфликт между соседями. Поверьте, не стоит получать инсульты и инфаркты по никчемным конфликтам. Потом это слишком дорого обходится родственникам. Главное, чтобы в семье было хорошо.

8. У меня в соседней квартире общежитие эти люди после дести часов постоянно сидят на лавке возле подъезда курят пьют и ходят в туалет мне под окна. Полицию вызывали не однократно а они не каких действий не принимали. Подскажите куда пожаловаться?

8.1. Добрый день! Жалуйтесь в прокуратуру.

8.2. Ну напишите заявление в полицию, больше ничего предпринять не сможете

Часто это пенсионеры или инвалиды просят поставить возле их подъездов скамейку или лавку. Но другие жители могут быть против — где лавка, там потенциальные сборища выпивающих, курящих и шумящих граждан. Вместе с управой и депутатами разбирались, как добиться установки или демонтажа скамейки.

По Жилищному кодексу, земельный участок, на котором расположен жилой дом, со всеми элементами озеленения и благоустройства (а лавочка — это благоустройство) относится к общему имуществу собственников помещений дома. Следовательно, им и решать, ставить лавочку или нет. Делается это общим собранием собственников дома — в форме очного или заочного голосования, рассказали Zelenograd.ru в юридическом отделе одной из зеленоградских управ.

Например, старший по дому раскладывает анкеты в почтовые ящики или инициирует собрание собственников в подъезде. Это может сделать и не старший по дому, а любой другой собственник. В голосовании должны участвовать собственники всего дома, а не одного подъезда, возле которого хотят поставить лавочку. Даже если в доме десять подъездов, а скамейку просят возле первого. Но можно собрать подписи и в своем подъезде и отнести протокол общего собрания в управу или управляющую организацию — документ все равно примут. Букву закона начнут пристально рассматривать, если будут конфликты — кто-то из жильцов начнет сильно возражать против скамейки, отметили в управе.

Кворум на общем собрании должен составить не менее двух третей собственников. Из этих двух третей больше половины проголосовавших должны быть «за» лавочку. При этом считать голоса надо не по количеству подписавшихся людей, а пропорционально доле принадлежащих собственнику квадратных метров — об это в управе забыли, но так требует Жилищний кодекс РФ (пункт 3 статьи 48).

В протоколе голосования общего собрания должны быть указаны фамилии, имена и отчества подписантов, их подписи и номера их квартир. Подлинность подписей в управе или «Жилищнике» будут определять визуально — не написаны ли они одной рукой. Опять-таки, в случае конфликта жильцов или сомнений, что за кого-то подписались чужой рукой, управа или «Жилищник» должны обзвонить подписантов хотя бы выборочно, отметили в управе.

Лавочку у подъезда можно поставить без всяких собраний. «Зачем голосование, зачем протоколы? — удивился вопросу Zelenograd.ru один из зеленоградских муниципальных депутатов. — Достаточно заявления в «Жилищник» и настойчивых просьб его рассмотреть, если не реагируют. Если «Жилищник» не ставит, надо писать в управу и префектуру». По словам депутата, на лавочках у подъездов как раз редко распивают спиртное и шумят, ведь они просматриваются видеокамерами, установленными на подъездах.

Если лавочку просит пожилой человек, то, как правило, обходится без собраний и протоколов. Например, в июле скамейка появилась у 9-го подъезда корпуса 405 после обращения в интернет-приемную префектуры 81-летней жительницы.

Еще одно неформальное требование. Важно, чтобы за лавочку подписались жильцы первых этажей — это официально нигде не прописано, но таким образом управляющие компании страхуют себя от будущих жалоб. Логика такова: живущие на первых этажах больше других страдают от шумящих и курящих компаний у подъезда. И если они потом будут жаловаться, «Жилищник» скажет: «Ну вы же сами подписались за лавочку».

Если лавчока кому-то не нравится, инициировать ее демонтаж можно тем же путем — голосование, подписи, протокол, передача бумаги в управу или «Жилищник». Или собрать подписи жильцов и передать в управляющую организацию. Если откажут, писать коллективные письма в управу и префектуру. В этом деле главное массовость и активность, на одиночные жалобы вряд ли среагируют.

Переносить лавку самовольно не рекомендуется — последствия могут быть неожиданными. В 2012 году в 4 микрорайоне местные жители спрятали скамейку, на которой собирались пьяные компании. После этого соседние лавки просто приварили к железным опорам, вбитым в землю. Пару лавочек, стоящих на пешеходной зоне внутри 4 микрорайона все-таки убрали после неоднократных жалоб жильцов, но на это потребовался почти год.

Как демонтировать лавку возле подъезда?

Мы обратились в ЖКО, чтобы убрать лавку возле подъезда. На это нам сказали, что нужно собрать подписи хотя бы половины жильцов нашего подъезда. Т.к. у нас 20 квартир, то нужно собрать подписи 10 квартир. Мы пока собрали только 8. У половины жильцов окна выходят на другую сторону дома, их не беспокоит проблема шума под окнами. А мы каждый день, и особенно вечером страдаем от пьющих, курящих и ругающихся граждан.

Когда устанавливали эту лавку несколько лет назад, то подписи почему то не собирались. Достаточно было заявления одной бабушки, чтобы эту лавку установить. А теперь с нас требуют подписи, чтобы убрать ее.

И если мы так и не соберем 10 подписей, то нам тогда только своими силами сносить эту лавку? А завтра эта же бабушка пойдет и напишет заявление, и ЖКО опять установит лавку?

На каком основании с нас требуют собирать подписи половины жильцов? Есть какой-то закон? В ЖКО мне так и не назвали номер и дату такого закона.

Есть ли возможность убрать лавку с меньшим количеством подписей?

Добрый день, Антонина! За нарушение покоя граждан и тишины в ночное время предусмотрена административная ответственность в виде предупреждения или наложения штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей (ст. 3.13 КоАП г. Москвы). За шумы днем также установлена административная ответственность в виде штрафа в размере от ста до одной тысячи рублей (ст. ст. 6.3 — 6.4 КоАП РФ). Вы потребуйте у чиновников письменный ответ спросить, пусть сделают ссылку на норму права, которой они оперируют, что Вы должны собрать 50% подписей дл ясноса злополучной скамьи. Это просто абсурд! Мой Вам совет пусть Ваши мужчины снесут эту скамейку и все. Пусть доказуют потом кто это сделал. Удачи Вам и спокойствия. С уважением, Татьяна

Добрый день!

1. В соответствии с пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе… земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

2.В соответствии с пунктом 1 статьи 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе… земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

Согласно ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Устройство скамеек возле подъезда дома, относящихся к элементам благоустройства необходимо согласовывать со всеми собственниками квартир многоквартирного дома, поскольку данное имущество является элементом благоустройства и должно находиться на учете и обслуживании ЖСК. Так,что Вам надо обратиться в ЖК с письменным заявлениям ссылаясь на вышеуказанные нормы Закона.